OpenID or not OpenID, that is the question

August 29 2008 01:14

Tags:

(all tags)

Дорогие друзья, сеошники и спамеры окончательно одолели меня. Так как вы, мои читатели, комментариев пишете мало, а эти мерзавцы сеошники как раз наоборот, то мне надоело вычищать весь этот мусор и включать премодерацию для старых постов.

Я принял решение в скором времени перейти на авторизацию по OpenID. То есть, чтобы комментировать блог, нужно будет сначала залогиниться. К счастью, скорее всего вам не придется заводить никакого аккаунта, выдумывать пароль и заниматься прочей ерундой. Уже сейчас многие популярные сервисы, такие как LiveJournal, Яндекс, Rambler, гугловский blogger.com являются OpenID провайдерами. Более полный список OpenID серверов и провайдеров, есть на вики openid.net. То есть, имея аккаунт на любом из этих сервисов вы сможете оставлять у меня комментарии.

Авторизация позволит мне завести список людей, которым я доверяю, и принимать от них комментарии без всякой премодерации. Ну а спамеров можно будет просто игнорировать или заносить в черный список.

О включении авторизации я сообщу позднее, а пока у вас есть шанс высказаться по этому поводу. Если кто-то против, пусть выскажется сейчас или умолкнет навеки :-)

Add bookmarks:

Make news:

Comment count: 36

	Rastler August 29 2008 02:09
	Думаю если для написания комментариев нужно обязательно иметь OpenID то комментариев еще меньше будет, надо совмещать …..

	Portnov August 29 2008 08:27
	Можно, например, сделать систему аккаунтов (с регистрацией). И чтобы можно было комментировать либо с OpenID, либо (если нет OpenID) под этим аккаунтом.

	Артём Сапегин August 29 2008 09:47
	О! Решительно правильное дело. Я тоже отчасти из-за спама это сделал. С тех пор был всего один комментарий со спамом, с Моегокруга, блин. А вот за регистрации на сайтах убивать уже надо начинать :)

UncleSam

August 29 2008 10:16

Ты бы знал, Саша, какой это гемор париться с открытой идентификацией для редиректа на мой сайт, к примеру - я пару раз регистрировался (для двух разных доменов, на разных сайтах этой группы), но эти домены мозг мне выносят регулярно, пишут, что домены не существуют и в авторизации отказывают.

Так что даже если идея правильная, она в корне нерабочая, и действует вообще нормально только для ЖЖ. Это значит, что ты и последних пользователей потеряешь. Вот если ты параллельно предложишь регистрацию у тебя, я бы очень был рад, ты меня знаешь, я не спаммер ;)

А вообще, против спаммеров надо антиспамом пользоваться. Я как капчу поставил, сразу исчезли, пролезают только те, что вручную пишут, но пять комментов в день стереть - за удовольствие ;)

Big 40wt Svetlyak

August 29 2008 11:28

2 UncleSam: Хм, не знаю, что у тебя за проблемы, но имея аккаунт на том же Яндексе, можно прекрасно и без проблем авторизоваться где угодно. Или ты хотел к своему домену прикрутить OpenID, используя какого-то провайдера? Впрочем, можно конечно и обычную авторизацию оставить.

Кстати, с автоспамом у меня и Akismet прекрасно справляется. Больше всего меня бесят те, которые вручную пишут всякий мусор. Вижу в почте уведомление — вам комментарий, и сразу настроение поднимается. Прихожу, а там стройматериалы предлагают купить или на девок посмотреть. Ненавижу этих проклятых сеошников! :-)

UncleSam

August 29 2008 11:38

2 Big 40wt Svetlyak: Я с тобой полностью согласен, сам ненавижу. Вордпресс удобно присылает комментарий полностью с текстом и ссылками на занесение в спам - решение удобное (я же знаю, что у тебя самописный, может, тоже такое сделать приятнее будет). Понятно, что блеклисты доменов давно неактуальны, но это тоже способ.

То, о чем я говорил, это, да: focused.ru подцеплял на редирект через одного из этих чудных провайдеров. Выглядит следующим образом: приходишь на новый сайт, указываешь параметры, пишешь коммент, потом он перекидывает на сайт провайдера, где сайт можно добавить к автоматически логинящимся в системе. Но это если залогинишься, а так почему-то ошибки постоянно вылезали, и я бросил. Потому и говорю, что это неактуально.

Переход только на Open ID практически эквивалентен вычеркиванию поля «Ваш сайт» из формы постинга с соответствующим результатом. Я на таких ресурсах пишу, только если тема ну уж очень злободневная - да ты и тред посмотри, здесь все со своих доменов пришли. Введешь ОпенИД без регистрации пользователей, только мы с тобой здесь и останемся, возможно, еще кто-то ;)

	Артём Сапегин August 29 2008 11:42
	У меня с OpenID на моём домене тоже никаких проблем, даже если я там не залогинен.

Big 40wt Svetlyak

August 29 2008 11:58

2 UncleSam: По моему, ты все таки преувеличиваешь размер проблемы подключения OpenID к своему домену. Нутром чувствую, что не должно быть я этим таких проблем.

Кроме того, нормальная форма авторизации и не говорит пользователю «А здесь введите свой OpenID». Такой формулировки любой нормальный человек испугается.

Я собираюсь сделать форму, с селект-боксом, в котором можно будет просто выбрать один из десятка популярных сервисов и ввести логин. Ну я для продвинутых — ввести полный OpenID URL.

UncleSam

August 29 2008 14:16

Возможно, и преувеличиваю, я не спорю. Я просто от таких штук не фанатею совсем. Оставить только одну форму логина вообще некрасиво - у многих OpenID вообще нет, это я хоть пытался его себе сделать, но в итоге, пара сайтов, где я пробовал его поюзать, у меня теперь и забылась ;)

Я к тому, что кроме OpenID еще что-то быть должно…

	UncleSam August 29 2008 14:53
	Начал разбираться с этим Open ID на фоне событий. Так вот, мой старый Claim ID, который я пользовал, слег безвозвратно. Где гарантия, что остальные не отомрут?

	Big 40wt Svetlyak August 29 2008 14:55
	2 UncleSam: Если ты првязывал OpenID к своему домену, то можешь безболезненно переключиться на другого провайдера. Выбери кого-нибудь понадежнее, Google или Яндекс, к примеру ;-)

	UncleSam August 29 2008 14:58
	Насколько я понял, Google как раз не привязывает к ддомену, а все крутит через гуглаккаунт и bloqspot

Тимон

August 29 2008 22:37

У меня сначала akismet стоял - заколебался вычищать. Поставил Spamkarma - ~ 5 комментов спамных в день теперь при 150 посещениях. От ручных спаммеров, имхо, никак не спасешься. Обойдут и OpenID. Может если придумают какой-нть лингвистический анализатор, то можно будет автоматом ловить, т.к. в принципе стилистика всех спаммеров схожа.

Dmitry Kibin

August 30 2008 11:31

1 - Я прекрасно использую халявный OpenID от verisignlabs.com Без логина на собственном сайте. Ещё ни разу меня не подводил.

2 - Но, имхо, большинство ЖЖ юзеров (читай, блондинки) не справятся с подобными наворотами. Когда искал себе кота, отправил ссылку на свой пост тётке по е-майлу. Оказалось она его не читала, бо «-у меня комп недавно, и знакомые строго-настрого запретили открывать какие-либо ссылки». Такие даже думать не станут про OpenID.

3 - Говно коменты самого утомили, даже сейчас, когда все показатели изрядно упали. Давеча занес уже диапазон иркутского провайдера в бан. Так проще, чем каждый день по пять айпишников.

4 - Начинается новый учебный год - спам будет только нарастать.

5 - Несомненным плюсом с точки зрения сео, при использовании по крайней мере моего verisignэ’а, является использование в качестве имени автора - адреса сайта. Возможно, это только увеличит подобный спам. Нужно попробовать…

	Dmitry Kibin August 30 2008 11:33
	сори за дубль, заметил что не подписался на комменты только когда уже нажал на «отправить». плз, прибей первый пост, тот что без подписки :)

	колор August 30 2008 11:41
	правельно сделали

UncleSam

September 01 2008 10:33

2 Тимон: На самом деле, куча решений уже есть, начиная с баз данных спам-сайтов, пополняемых сообществами. Если глюков не бояться, можно плагины готовые к ВП прикручивать. Я пробовал, сайт подвисал сильно, так что до совершенства далеко, но кому хочется славы, рано или поздно сделает. Spam Karma своего названия сейчас уже не оправдывает - ручной спам через нее, естественно, пролезает, а вот баны она накладывает совершенно бездумно, что только требует внимания владельца, вместо эффективности, так что и она тоже в мусорку идет. Была хорошая идея Spamparampampam, но реализация оставляет желать лучшего, так что тоже не решение. Капча помогает, кстати, но напрягает незарегистрированных, на что, с последнего времени все же можно плюнуть, т.к. среди них спаммеров больше честных людей. Остается надеяться, что честные поймут.

2 Big 40wt Svetlyak: Короче, ставь OpenID - будет эксперимент хоть, т.к. сейчас можно только теоретизировать на эту тему, вдруг все не так страшно. В конце концов, всегда отрубить можно.

UncleSam

September 01 2008 11:05

Саша, у тебя умерли коменты, меж тем, я все таки потестил систему: вот даже коменты получается писать http://blog.lexa.ru/2008/08/29/oformlenie_fotografij_v_domashnix_uslovijax.html (последние пока два) - все равно все криво ужасно, почему-то ника нету, только страница. Возможно, тут где-то мои кривые руки порылись…

	Big 40wt Svetlyak September 01 2008 11:59
	2 Dmitry Kibin: Может просто ссылки на сайты убрать, и они сами «отвалятся», эти сеошники? Или вон, как Photodealer, сделать специальные редиректы, вместо прямых ссылок. Как думаешь, поможет?

	Dmitry Kibin September 01 2008 12:48
	Я уже и ставил редирект = в рейтинге яндекса моментом упал с 5тысячной позиции на 50000-ую…. Видимо бан за нарушение естественного ссылкообразования…

UncleSam

September 01 2008 14:08

Редиректы - дело злое, особенно, если вспомнить про трекбеки (была такая архи-нужная идея, которую спам =успешно убил). Закрываешь ссылки - на тебя меньше трекбеков (ссылок) - у тебя меньше рейтинг в системах учета ссылок. Очень надо Яндексу кого-то за это банить. Другое дело - торговля ссылками, за это могли.

	Пингбэк с Спаммеры, каталоги Lightroom, фотомонтаж September 01 2008 15:21
	… по email-запросу, Светляк - закрыл старые записи для комментирования (модерируется пост-фактум) с намерением в ближайшее время перейти на OpenID или найти иное решение. Незадолго до этого …

nikolaki

September 02 2008 19:42

2 Big 40wt Svetlyak Поставите OpenID и не будет у вас коментаторов совсем, останется только рукописный спам. Поставьте лучше капчу нормальную и срежете весь автоматический спам на 100% А ручной спам победить можно только отключив ссылку коментатора, тогда ваш сайт будет просто не интересен сеошникам. Во всяком случае, капчей + акисметом я смог победить на своем сайте 99% спама. А регистрация в OpenID или вообще любая регистрация отбивает всякое желание что-либо писать. Во всяком случае ни у меня ни у почти всех моих знакомых нет никах аккаунтов в жж ya и прочей хрени, хотя все они активные пользователи интернета.

Big 40wt Svetlyak

September 02 2008 19:45

2 nikolaki: Спасибо за ваше интересное мнение. Но akismet у меня тоже прекрасно работает. Все чего я хочу, так это того, чтобы знакомые мне адекватные читатели могли писать без премодерации. Анонимные комменты будут уходить на премодерацию и, через какое-то время, в топку.

nikolaki

September 02 2008 20:25

2Big 40wt Svetlyak А ну если «анонимусов» оставить хоть в каком-то виде, то тогда проблемы конечно не существует, я например с удовольствием комментирую интересные сообщения в ЖЖ где разрешено оставлять сообщения «безликим». Я просто почему то решил что вы совсем отключаете постинг без OpenID.

Slaff

September 02 2008 22:21

У себя на блоге я экспериментировал довольно долгое время с разными методами борьбы с смошниками. В основном ведь достают эти ЧМОшники, а спам он отваливается прекрасно Akismet + плагин для фильтрации трекбеков.

Короче, в итоге я убрал поле сайт. Не скажу, чтобы количество комментариев резко уменьшилось. Зато когда комментируют, то 99.9999% комментов осмысленные и от читателей моего блога. Ах да, включена первичная регистрация пользователей (wordpress), т.е. если кто-то первый раз оставляет коммент, я должен его аппрувить. Иначе просто в спам.

СМОшники всякие отшились сразу и больше практически не появляются. Изредка нарисовывается какой-нибудь кретин.

Я считаю, что читатели приходят не из-за ТИЦов всяких, а из-за того, что можно читать и где нужно комментировать. Большинство своих читателей я узнаю по никам или именам. Посещаемость блога от этого не снижается нисколько.

Big 40wt Svetlyak

September 02 2008 23:28

2 nikolaki: Владельцы OpenID просто будут иметь дополнительные привилегии, по сравнению с обычными смертными.

2 Slaff: Угу. Уберу, пожалуй, ссылки. Возможно, когда будет регистрация, то ссылка будет вести на профиль комментатора.

Slaff

September 02 2008 23:31

А если хочешь оставлять какой-то линк на сайты, то подумай, может тебе придется по душе toodoo.ru. Как никак там время от времени «чистят» сайты от смо-сео-клоунов. И как-бы посетитель сайта остается индентифицированным. Но у меня не прижилось - мне лень было внедрять нормально, а с первого раза «встало» криво через плагин :)

UncleSam

September 03 2008 10:25

Удаление линка - тоже очень смешная идея. Количество комментариев резко пойдет вниз, причем тут даже сеошники ни при чем. Достаточно посмотреть на тред выше - практически никого без линка нет.

2 Slaff: Совершенно без обид, я попытался несколько раз откомментить твои посты, но после того, как пару раз комментарии улетали в топку (а у меня все они осмысленные, ибо дела сеошные неинтересны), я понял, что сторонее мнение тебе как автору не очень интересно (оно, правда, немного противоречило высказанному на сайте), потому и комментировать перестал еще до того, как ты убрал поле »сайт».

	Slaff September 03 2008 16:09
	@UncleSam если бы не было интересно мнение читателей, то я бы уже давно отказался от комментов вообще. Твои комментарии прошли все, даже те, которые были контрастными моим постам (аКа мнению). :)

	UncleSam September 03 2008 16:52
	2 Slaff: Согласен, может быть, мне просто показалось.

gryff

October 22 2008 23:07

OpenID - правильное решение! Пройдет время и он будет общепринятым. В настоящее время кто-то должен приносить жертвы, чтобы продвинуть нужную технологию. Возможно часть посетителей потеряется. Но они позднее поймут, что были не правы, когда увидят OpenID и в других местах. А те, которые не хотят изменятся со временем, пусть пользуются телеграфом, дискетами и факсом.

UncleSam

October 23 2008 09:36

gryff, я уверен, что вы уже сегодня купили себе телевизор с поддержкой full-HD за бешеные бабки и смотрите на нем исключительно фильмы в формате BD-DVD, на остальное просто плюете, т.к. это где-то рядом с телеграфом ;)

Как видите, Саша до сих пор не ввел OpenID - наверное, это доказывает какую-то определенную точку зрения.

Big 40wt Svetlyak

October 23 2008 09:48

2 UncleSam: То, что я до сих пор так и не прикрутил OpenID, говорит только о том, что я сильно занят. Кроме того, сначала мне хочется перетащить этот сайт, на новую версию Django, а это не такая простая задача из-за зависимостей нескольких сторонних приложений, которые пока не переписаны.

arboreus

October 23 2008 15:19

Я — за OpenID! В смысле, оно, конечно, и так удобно (читателям), но сколько спама идёт — могу представить. А из вариантов с логином — OpenID оптимальный.

Только не забудь, что Flickr (Yahoo) тоже предоставляет OpenID. Учитывая фотографическую направленность, думаю, когда настроишь — надо будет протестировать на совместимость (вот ЖЖ с OpenID Yahoo не совместим). Я готов выступить опытным кроликом :)

	Big 40wt Svetlyak October 23 2008 15:27
	2 arboreus: Разумеется, форма логина должна будет в первую очеред предлагать ввести имя пользователя на одном из известных порталов, и в последнюю очередь — просто любой OpenID.

OpenID or not OpenID, that is the question

Similar articles:

Add bookmarks:

Make news:

Comment count: 36

Post a comment

Subscribe on comments